Сферический Ктулх в вакууме или асимптома в 3D

Тема в разделе "Архив Закутков", создана пользователем Forlan, 15 дек 2010.

Закрыта.
  1. Forlan

    Forlan
    New Member
    Регистрация:
    23 окт 2010
    Сообщения:
    10
    Баллы:
    1
    Лучших ответов:
    0
    (19:51:10) Biozz: Парадокс: асимптоты гиперболы постоянно сближаются с осями координат и не являются параллельными прямыми, но они никогда их не пересекают.
    (19:51:23) Biozz: Объясните мне парадокс
    (19:51:48) Эмиль: Biozz, не понял. в чем парадокс то?
    (19:52:02) Biozz: Эмиль, перечитай сам вопрос
    (19:52:09) Usagi: параллельные прямые не пересекаются
    (19:52:18) Эмиль: Biozz, гипербола задана делением на Х. Х не может быть равен нулю.
    (19:52:23) Biozz: Usagi, они не являются параллельными
    (19:52:46) Xpycm: Biozz, параллельные прямые пересекаются, если нарисовать их криво. Ну так вот: у гиперболы нет асимптоты, ты о чем?)
    (19:52:59) Biozz: Эмиль, я только хотел сказать об этом, но графически это неверно изначально.
    (19:53:19) Biozz: Xpycm, ау, красавица, проснись)))
    (19:53:26) Xpycm: Biozz, верно это все. Это же не прямые, чтобы быть парарллельными
    (19:53:36) Эмиль: Biozz, ну почему же. на самом деле между 0 и 1 бесконечное число чисел.
    (19:53:38) Biozz: Педия говорит: http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипербола_(математика)
    (19:53:49) Biozz: Xpycm, не
    (19:53:58) Эмиль: Biozz, следовательно, ветви будут сближаться бесконечно.
    (19:54:01) Biozz: Мне интересно следующее:
    (19:54:03) Xpycm: асимптота - прямая. А гипербола вида гиперболы) Т.е. кривая
    (19:54:34) Biozz: Xpycm, не, неверно
    (19:55:19) Biozz: Почему ветви сближаются, но не пересекаются с осями?
    (19:55:29) Эмиль: Biozz, ветви гиперболы?
    (19:55:37) Biozz: Эмиль, ага
    (19:55:46) Xpycm: так, почитал педию) Асимптота не входит же в гиперболу. Собсно, в каноничном виде асимптотами будут являться оси координат
    (19:55:51) Эмиль: я ж те говорю.
    (19:55:52) Biozz: Я сейчас не про решение, а про график говорю
    (19:56:10) Эмиль: гипербола функция вида деления на X
    (19:56:21) Эмиль: ааа
    (19:56:23) Эмиль: ты про график
    (19:56:23) Biozz: Xpycm, верно, асимптота - это оси по отношению к ветвям гиперболы (19:56:32) Эмиль: ну, график символичен.
    (19:56:34) Biozz: Да, я про график твердил)))
    (19:56:45) Biozz: Да, график эпичен
    (19:56:46) Xpycm: ну это специальный график такой. На ноль же делить нельзя, следовательно, никогда не пересечется с асимптотой
    (19:57:00) Эмиль: ибо мы же не можем указать бесконечное число чисел на графике?
    (19:57:07) Эмиль: Дезмонд, спс
    (19:57:40) Biozz: Xpycm, но тогда верно утверждение, что в некой точке гипербола становится параллельна осям
    (19:57:52) Эмиль: Био, между единицой и нулем бесконечное кол-во чисел.
    (19:58:05) Biozz: Это просто теоретически невозможно и противоречит одно другому
    (19:58:09) Biozz: Эмиль, я в курсе
    (19:58:09) Эмиль: почему?
    (19:58:25) Biozz: Ну смотри
    (19:58:51) Эмиль: нет
    (19:58:54) Biozz: Если прямые находятся под углом друг к другу, они пересекутся
    (19:59:27) Эмиль: хм
    (19:59:30) Biozz: Теперь сама суть вопроса:
    (19:59:30) Biozz: Не пересекающиеся прямые являются параллельными
    (19:59:43) Эмиль: в принципе утверждение правильное.
    (19:59:55) Эмиль: понимаешь, тут дело не в графике
    (19:59:59) Xpycm: Biozz, нет, неверно. Почему она должна быть параллельна? Она будет бесконечно сближаться с осями
    (20:00:03) Biozz: Но ветви гиперболы не являются параллельными, значит, они пересекутся
    (20:00:13) Эмиль: пересечься она чисто физически не может пересечься
    (20:00:15) Biozz: Xpycm, в конце концов, она всё равно достигнет оси
    (20:00:24) Эмиль: ты сейчас пытаешься представить деление на 0, понимаешь?
    (20:00:40) Xpycm: Biozz, не достигнет.
    (20:00:51) Biozz: Эмиль, говорю же, я о графике
    (20:01:22) Эмиль: Biozz, ну и. ты просто говоришь, "Но ветви гиперболы не являются параллельными, значит, они пересекутся" . т.е. ты говоришь, что произойдет деление на 0
    (20:01:28) Xpycm: Понимаешь, это не прямая. Она не будет пересекаться с осями. При приближении к ним будет меняться угол, он будет становиться все более пологим. И так бесконечно.
    (20:01:28) Biozz: Мой моск сейчас сварится в собственном сером веществе
    (20:01:36) Августиноктулх: Biozz, ветви геперболы не являются бесконечными
    (20:01:56) ChatBot: Дезмонд вышел из чата по таймоуту.
    (20:02:00) Эмиль: Августиноктулх, являются
    (20:02:12) Xpycm: Августиноктулх, ваще-т являются
    (20:02:23) Эмиль: Xpycm,
    (20:02:29) Августиноктулх: давайте проверим опытнум путём?
    (20:02:30) Xpycm:
    (20:02:34) Biozz: Августиноктулх, разве? По-моему, если они жёстко не ограничены рамками уравнения, то ещё как являются
    (20:03:05) Xpycm: Августиноктулх, И как ты будешь опыт ставить? Тебе придется рисовать по воздуху и дальше в космос, чтобы попробовать представить бесконечность
    (20:03:11) Эмиль: Августиноктулх, не можем
    (20:03:11) Августиноктулх: вы построите график, когда дойдёте до конца я вам поверю
    (20:03:13) Biozz: Августиноктулх, ты хочешь постоянно вести гиперболу?
    (20:03:24) Эмиль: Августиноктулх, как ты бесконечность представишь?
    (20:03:37) Эмиль: следуя логики Маска, прямая тоже имеет конец
    (20:03:53) Августиноктулх: Xpycm, проблема в том что вы воспринимаете бесконечность как реальное понятие а не как указание на огромное множество чисел
    (20:03:54) Biozz: Эмиль, человек тоже начинается с конца
    (20:04:16) Эмиль: Августиноктулх, чисел бесконечное число, умник)
    : Эмиль, прямая может являться кольцом, следуя моей логики просто добавляем четырёхмерность
    (20:04:40) Biozz: Usagi, понятие растяжимое
    (20:04:47) Эмиль: Августиноктулх, ты не прав)
    (20:05:06) Biozz: Эмиль, обоснуй
    (20:05:53) Эмиль: Линейная ф-ция, коей является прямая, бесконечна.
    (20:05:58) Xpycm: Августиноктулх, оно не огромное, оно бесконечное)
    (20:05:59) Августиноктулх: Эмиль, тут вопрос в другом, формула н=н+1 даёт в теории бесконечное число, но забей его в комп и проверь, ты увидишь что оно кончается
    (20:06:03) Эмиль: ибо числ бесконечное множестов.
    (20:06:26) Эмиль: Августиноктулх, комп не может представить бесконечность, ты об этом подумал?
    (20:06:37) Biozz: Августиноктулх, оно заканчивается лишь в памяти компьютера, ибо он не может представить бесконечность чисел
    (20:06:42) Xpycm: Августиноктулх, "прямая может являться кольцом, следуя моей логики просто добавляем четырёхмерность" - мы обсуждаем двумерное пространство
    (20:06:56) Эмиль: Biozz,
    (20:06:57) Августиноктулх: Эмиль, Xpycm, давайте простой пример, у меня есть кусок хлеба, я говорю что у меня беесконечно хлеба я прав?
    (20:07:05) Эмиль: Августиноктулх, нет
    (20:07:08) Biozz: Августиноктулх, нет.
    (20:07:19) Biozz: И вообще пример неудачен
    (20:07:25) Xpycm: Августиноктулх, нет
    (20:07:27) Эмиль: надо сохранить лог, ребят. интересный )
    (20:07:40) Biozz: Ибо размеры куска жёстко ограничены длиной и шириной, а также толщиной
    (20:07:43) Xpycm: и создать тему "Кружок матана"
    (20:08:05) Августиноктулх: а если я его разрежу на два потом ещё на два и так далее до бесконечности у меня хлеб не кончится и я буду его резать и резат, следуя вашей логике с числами так
    (20:08:26) Biozz: Августиноктулх, фактически, так и есть
    (20:08:36) Эмиль: хм
    (20:08:45) Biozz: Суть в том, что в процессе тебе нужно будет молекулы резать
    (20:08:47) Эмиль: ты уже будешь резать, того что не видишь
    (20:08:56) Августиноктулх: Biozz, фактически ты обламаешься на 20-25 разрезе когда отхреначишь себе палец
    (20:09:09) Эмиль: ты понимаешь, что на верхушке иглы умещается миллиарды атомов?
    (20:09:16) Эмиль: их ты и будешь резать
    (20:09:17) Августиноктулх: Эмиль, ты же не будешь говорить о существовании числа которое не видишь?
    (20:09:27) Biozz: Августиноктулх, я буду говорить
    (20:09:36) Biozz: Ибо чисел факт бесконечное множество
    (20:09:36) Эмиль: Августиноктулх, не все познается опытом. я да, я буду говорить.
    (20:09:53) Biozz: Августиноктулх, и да, я не буду отхреначивать себе палец
    (20:09:59) Августиноктулх: Эмиль, ты говорил что между нулём и 1 бесконечно чисел, у меня по твоей же логике бесконечно ххлеба ибо я буду его бесконечно резать
    (20:10:21) Эмиль: Августиноктулх, ты будешь резать того, что не видишь
    (20:10:40) Эмиль: Хруст помогай :D
    (20:10:49) Xpycm: Августиноктулх, нет, кварков (вроде как, он щас мельчайшая частица?) в хлебе - конечное число.
    (20:10:50) Августиноктулх: Эмиль, не всё познаётся опытом?, ты можешьописать боль от потери ну например руки? думаю не можешь пока тебе её не отрежут
    (20:10:53) Xpycm: Огромное, но конечное
    (20:11:16) Эмиль: Августиноктулх, не уходи от темы)
    (20:11:20) Biozz: Августиноктулх, судя по твоей логике, ты будешь резать неделимые частицы
    (20:11:24) Эмиль: Августиноктулх, мы сейчас не про это говорим.
    (20:11:29) Biozz: Августиноктулх, не уходи от темы
    (20:12:24) Августиноктулх: Biozz, ну судя по вашей логике вы режите неделимые числа и создаёте новые числа не нужные по факту, а ещё забываете что любая функция рассматривается на отрезке оси кординат а не на всей оси
    (20:12:33) Эмиль: чисел бесконечно.
    (20:12:34) Xpycm: деление хлеба сюда не подходит, ибо мы целое делим на части. А числа мы лишь увеличиваем, у нас нет их конечного числа.
    (20:12:52) Эмиль: Августиноктулх, аааааааааааааааааа
    (20:13:06) Августиноктулх: Xpycm, фраза эмиля между нулём и еденицей бесконечное множество чисел
    (20:13:07) Эмиль: Августиноктулх, ты не понимаешь, что Био предложил рассмотреть всю ось? всю плоскость?
    (20:13:09) ChatBot: Дезмонд вышел из чата по таймоуту.
    (20:13:09) ChatBot: Biozz вышел из чата по таймоуту.
    (20:13:35) Xpycm: Августиноктулх, чисел бесконечное множество, а вот частиц в хлебе - конечное
    (20:13:38) Эмиль: Августиноктулх, угу, так и есть.
    (20:14:10) Августиноктулх: Эмиль, как можно рассмотреть то что ты даже представить не в состоянии? ты уверен что плоскость это плоскость, а не поверхность шара с углом 0,0000000000000001 секунды?
    (20:15:15) Эмиль: Августиноктулх, сейчас, ты попытался трахнуть мой мозг. не удалось.
    (20:15:16) Biozz: Августиноктулх, ну тогда пойдём от обратного: назови конец исчисления и обоснуй
    (20:15:17) Xpycm: Августиноктулх, здесь все зависит лишь от предмета наблюдения. Мы рассматриваем двумерное пространство и гиперболу в нем. Это изначально было) Шар в двумерном пространстве - круг. Мы легко сможем отличить круг от гиперболы
    (20:15:27) Августиноктулх: заметьте вы рассуждаете об обьектах которыз не видели, а я прото ставлю принятые аксиомы и теоремы под сомнение
    (20:15:48) Эмиль: Августиноктулх, через две точки проходит сколько прямых?
    (20:16:00) Эмиль: который не друг на друге
    (20:16:03) Biozz: Эмиль, одновременно может пройти только одна прямая
    (20:16:03) Эмиль: которые*
    (20:16:12) Августиноктулх: Xpycm, а ты уверен что пространство двумерно? тетрадный лист трёхмерен как минимум и даже четырёхмерен
    (20:16:14) Biozz: Эмиль, теорема 7 класса
    (20:16:26) Эмиль: Biozz, я не тебя спрашиваю я понимаю твое мышление 0
    (20:16:33) Эмиль: но никак не маска
    (20:16:42) Августиноктулх: Эмиль, смотря какие точки во времени
    (20:16:49) Xpycm: Августиноктулх, ты ставишь тысячу лет признанные и стопудово верные вещи под сомнение. это неправильно)
    (20:16:57) Эмиль: а ты уверен что пространство двумерно? мы рассматриваем двумерное.
    (20:17:10) Эмиль: Августиноктулх, точки на плоскости
    (20:17:13) Biozz: Xpycm, я тоже поставил теорему под сомнение
    (20:17:31) Biozz: Но и в суждениях Ктулха, и в моих есть правда
    (20:17:42) Эмиль: обоснуй
    (20:17:58) Эмиль: гипербола не паралелльна и это факт.
    (20:17:58) Xpycm: Августиноктулх, так мы не смотрим на гиперболу с третьего пространства. нам нужно посмотреть, как она ведет себя в двумерном. В трехмерном ее не существует
    (20:18:04) Августиноктулх: Xpycm, галилей поставил под сомнение что солнце вертится вокруз земли и был прав
    (20:18:25) Эмиль: Августиноктулх, разные вещи он это обосновал
    (20:18:48) Эмиль: а ты говоришь: "А ты уверен в этом? А ты уверен в этом?", но не обосновывая.
    (20:19:01) Xpycm: Августиноктулх, твои аргументы слишком легко разбиваются. У Галиллея посерьезней были
    (20:19:16) Biozz: Эмиль, да. Но она не пересекается с осями координат. А прямые, не пересекающиеся с осями координат, являются параллельными
    (20:19:22) Эмиль: Xpycm, +1
    (20:19:29) Августиноктулх: Xpycm, зато его сожгли, а меня вы фиг сожгёте
    (20:19:41) Дезмонд: Августиноктулх, я специально тебя найду, приеду и сожгу
    (20:19:44) Biozz: Августиноктулх, тебя можно забанить, но не в этом дело
    (20:19:48) Дезмонд: Что бы не бахвалился
    (20:19:55) Эмиль: Biozz, понимаешь, что она просто не может пересекаться?
    (20:20:07) Эмиль: ее пересечение= делению на ноль
    (20:20:24) Biozz: Эмиль, нет, не понимаю. Аналитически деление на ноль невозможно, хотя это тоже надо ещё доказать
    (20:20:25) Xpycm: Biozz, это не прямая. Круг - тоже прямая чтоль?) два круга, у которых нет общих точек параллельны?
    (20:20:40) Biozz: Xpycm, это замкнутая прямая, вроде
    (20:20:59) Xpycm: Biozz, нет
    (20:21:04) Эмиль: Biozz, как ты разделишь на ноль?
    (20:21:14) Эмиль: Biozz, представь кусок хлеба Маска. раздели его на ноль.
    (20:21:19) Xpycm: как так замкнутая прямая?)) у прямой нет ни конца ни начала
    (20:21:19) Biozz: Эмиль, пошлю в dev\null
    (20:21:22) Августиноктулх: Xpycm, ну точка это отрезок например и это факт
    (20:21:30) Biozz: Эмиль, в мусорку выкину
    (20:21:39) Xpycm: Августиноктулх, отрезок! а не прямая
    (20:21:47) Августиноктулх: Xpycm, у прямой нет ни конца не начала, у круга тоже,
    (20:22:05) Xpycm: Эмиль, давай ближе к теме) Аксиомы математики не действуют, показывай на пальцах)
    (20:22:06) Августиноктулх: Xpycm, ну вообще то и прямая тоже
    (20:22:13) Biozz: Друзья мои, круг это плоскость
    (20:22:19) Xpycm: невозможность деления на ноль в нашем случае не аргумент.
    (20:22:21) Biozz: Окружность будет правильнее
    (20:22:26) Эмиль: Xpycm, ну функции это алгебра.
    (20:22:27) Августиноктулх: разварачиваем прямую и смотрим вдоль неё видим точку
    (20:22:41) Августиноктулх: Biozz, +1
    (20:22:52) Эмиль: почему? через деление на ноль, можно доказать, что гипербола никогда не пересечет оси У и Ч
    (20:22:53) Xpycm: Biozz, ну окружность, не придирайся к терминологии)
    (20:22:56) Эмиль: тьфу, Х
    (20:23:37) Biozz: Xpycm, буду придираться, ибо круг - это уже не окружность
    (20:23:44) Xpycm: Августиноктулх, разворачиваем прямую? Зачем нам одномерное пространство?
    (20:23:51) Biozz: Круг заполнен кучей точек
    (20:24:01) Августиноктулх: Xpycm, яя вообще то про трёхмерное
    (20:24:02) Biozz: А окружность выстроена цепочкой точек
    (20:24:02) Эмиль: круг не бесконечен
    (20:24:07) Xpycm: окружность тоже состоит из кучи точек)
    (20:24:15) Эмиль: но там их конечное число
    (20:24:17) Biozz: Эмиль, бесконечен
    (20:24:26) Biozz: Эмиль, нет
    (20:24:34) Biozz: Xpycm, окружность не заполнена
    (20:24:52) Xpycm: Августиноктулх, если прямую развернуть в трехмерное пространство, то точка не получится
    (20:25:09) Эмиль: Biozz, обоснуй
    (20:25:12) Biozz: Xpycm, прямая в трёхмерном пространстве будет цилиндром
    (20:25:43) Августиноктулх: в двумерке ось зед ты видишь с тарца и видишь точку не нитак?
    (20:26:21) Xpycm: Августиноктулх, ты пытаешься опровергнуть теоремы, используемые и доказанные в двумерном пространстве, с помощью переведения их в трехмерное. Это некорректно.
    (20:26:55) Biozz: Эмиль, да пожалуйста
    (20:27:03) Эмиль: угу. мы говорили про двухмерное пространство
    (20:27:06) Biozz: Эмиль, найди мне конец и докажи, что это именно конец
    (20:27:09) Эмиль: эх, жаль нет Сириксв.
    (20:27:13) Xpycm: Августиноктулх, я просто наверно не понимаю, что ты имеешь ввиду) нарисуй) В деккартовой системе координат
    (20:27:29) Эмиль: Biozz, круг замкнутая фигура. понимаешь?
    (20:27:40) Августиноктулх: Xpycm, а покажи мне двумерное пространство
    (20:27:46) Biozz: Эмиль, окружность
    (20:27:51) Xpycm: Сируксва и в аське нет, жалко да. Я позвать его хотел)
    (20:28:01) Biozz: Августиноктулх, двумерное пространство есть плоскость
    (20:28:03) Дезмонд: Ой... От ваших окружностей голова закружилась...
    (20:28:12) Xpycm: Августиноктулх, тебе нарисовать?
    (20:28:12) Эмиль: Xpycm, я тоже )
    (20:28:13) Дезмонд: Лучше бы я это не читал
    (20:28:20) Августиноктулх: а имею в виду я точку начала кординат так называемый ноль через него же третья ось проходит если мы её не видим значит смотрим ей в торец
    (20:28:25) Biozz: Дезмонд, самое интересное, что сам ты не участвовал в обсуждении
    (20:28:54) Biozz: Августиноктулх, мы говорим о двухмерном пространстве
    (20:28:54) Августиноктулх: Xpycm, нарисуй, только ты уверен что не смогу согнуть рисунок и сделать его трёхмерным?
    (20:28:58) Xpycm: Августиноктулх, через ноль проходит бесконечное множество пространств, если будет нужно) Но это не отменяет действия законов в двумерном
    (20:29:06) Августиноктулх: Biozz, ты тоже мне его покажи
    (20:29:30) Августиноктулх: ну реально покажи те мне двумерное пространство
    (20:29:32) Эмиль: как круг может быть бесконечен?
    (20:29:41) Biozz: Августиноктулх, как я тебе плоскость покажу?
    (20:29:45) Xpycm: Августиноктулх, ты делаешь трехмерным рисунок, а не фигуру. Нам не нужно его гнуть. И врядли ты свой монитор сейчас погнешь или сбоку заглянешь, как там прямая себя ведет)
    (20:29:54) Biozz: Эмиль, потому что у него начала нету
    (20:30:49) Августиноктулх: Xpycm, весьма легко сделаю и первое и второе
    (20:30:54) Эмиль: Biozz, и?
    (20:31:00) Эмиль: у луча есть начало
    (20:31:02) Xpycm: рисовать не буду, но могу сказать, что вот картинка на мониторе двумерна.
    (20:31:03) Эмиль: он конечен?
    (20:31:14) Biozz: Эмиль, нет, он бесконечен
    (20:31:24) Августиноктулх: а вообще я легко опирирую 4х мерным пространством,
    (20:31:28) Biozz: Но только потому, что он направлен строго вперёд и не может сдвинуться
    (20:31:34) Xpycm: у нее есть высота, если ширина. Если мы конечно не будем смотреть толщину лампочек
    (20:31:36) Августиноктулх: Xpycm, картинка постоянноа во времени?
    (20:31:58) Августиноктулх: тоесть она не изменна каждую секунду?
    (20:32:07) Августиноктулх: она хотя бы в этом трёхмерна
    (20:32:20) Эмиль: Biozz, но вот представь круг. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Circle.svg/256px-Circle.svg.png он разве бесконечен?
    (20:32:29) Xpycm: Августиноктулх, да. только не нужно говорить про старение, что мониторы сгорят и проч.проч.проч.
    (20:32:51) Эмиль: мы можем абстрактно поставить точку на окружности. она будет и началом и концом.
    (20:32:52) Biozz: Августиноктулх, тогда представь нам трёхмерную модель картинки экрана
    (20:33:00) Августиноктулх: а почему старение
    (20:33:04) Biozz: Эмиль, да, бесконечен
    (20:33:14) Эмиль: мы можем абстрактно поставить точку на окружности. она будет и началом и концом.
    (20:33:32) Августиноктулх: Biozz, смотри на экран я пишу пост появляется через пару секунд значит во времени картинка меняется
    (20:33:37) Biozz: Если мы поставим точку на окружности, она будет лишь одной из точек
    (20:33:58) Эмиль: Biozz, одновременно будет началом окружности и концом
    (20:34:01) Xpycm: и тем не менее, я не понимаю как четырехмерное пространство сможет повлиять на законы двумерного. Они ж не сообщаются и друг от друга не зависят
    (20:34:11) Эмиль: Xpycm, во-во
    (20:34:29) Biozz: Эмиль, тогда мы можем поставить сто таких точек
    (20:34:38) Biozz: Но начало и конец могут быть только одним
    (20:34:40) Xpycm: двумерное пространство лишь грань трехмерного, которое в свою очередь грань четырехмерного. И как происходящее на гранях граней может влиять на то, что внутри?
    (20:34:42) Августиноктулх: Xpycm, двумерное это типличное пространство которое конечно во времени
    (20:34:43) Biozz: *одними
    (20:34:47) Xpycm: и собственно, наоборот
    (20:35:01) Эмиль: Biozz, почему? каждая точка являются и началом и концом, по отношению к себе.
    (20:35:15) Эмиль: там бесконечное число "кривых". в окружности
    (20:35:17) Biozz: Эмиль, точка является по отношению к себе только точкой
    (20:35:44) Xpycm: Августиноктулх, пространство бесконечно
    (20:35:58) Biozz: Эмиль, если там бесконечное число кривых, в окружности, то она бесконечна, потому что состоит из бесконечного числа фигур
    (20:36:05) Biozz: Эмиль, ты сам опроверг себя
    (20:36:56) Xpycm: Августиноктулх, а картинка на мониторе меняется лишь в твоем опыте. Если бы ты сохранил ту, которую хотел, она бы осталась и со временем не изменилась бы
    (20:37:08) Эмиль: вообще Маск в чем то прав
    (20:37:24) Эмиль: ведь в отрезке тогда бесконечное число отрезков
    (20:37:52) Эмиль: там 1\999 миллиметра, 1\1000 миллиметра... 1\9999999 миллиметра .
    (20:38:00) Эмиль: но отрезок не бесконечен
    (20:38:10) Августиноктулх: хех во эмиль тоже к чему то пришёл
    (20:38:17) Xpycm: Эмиль, ну да, если смотреть в наложении их друг на друга или брать более малую толщину его составляющих отрезков
    (20:38:31) Biozz: Эмиль, да
    (20:38:36) Августиноктулх: ладно господа я спать, ибо надо
    (20:38:47) Эмиль: Августиноктулх, спок
    (20:38:49) Biozz: Эмиль, бесконечен
    (20:39:01) Эмиль: Biozz, отрезок не бесконечен
    (20:39:04) Biozz: Стоп
    (20:39:11) Biozz: Я запутался %)
    (20:39:14) Xpycm: но это все равно неправильно, ибо если брать каноничный отрезок, то у него нет толщины, есть лишь длина. И соответственно, он делиться не будет
    (20:39:32) Xpycm: С понимаением пространства-времени у вас проблем нет, а бесконечность осмыслить не можете)
    (20:39:49) Biozz: Я могу осмыслить, не гони)
    (20:40:31) Эмиль: бесконечность - если мы можем эту фигуру бесконечно рисовать. (в геометрии) мы будем бесконечно рисовать круг?
    (20:40:44) Biozz: Окружность не является отрезком
    (20:41:13) Biozz: Да не круг, а окружность
    (20:41:43) Эмиль: но мы можем ее нарисовать? именно ее, а не часть?
    (20:41:54) Эмиль: окружность, ок
    (20:42:06) Biozz: Эмиль, можем. Причём можем нарисовать с любой точки
    (20:42:16) Эмиль: ну и? значит она конечна.
    (20:42:22) Biozz: Мы по-любому замкнём её
    (20:42:54) Эмиль: значит окружность конечна
    (20:42:56) Эмиль: так?
    (20:43:08) Biozz: Нет
    (20:43:23) Эмиль: ты хочешь рисовать U образную фигуру что ли?
    (20:43:27) Эмиль: параболу?
    (20:43:31) Biozz: Окружность состоит из бесконечного числа точек
    (20:43:38) Biozz: Эмиль, эм, нет.
    (20:43:40) Эмиль: она конечна
    (20:43:46) Эмиль: понимаешь?
    (20:43:51) Biozz: Эмиль, нет
    (20:43:53) Эмиль: там определенное кол-во точек
    (20:44:03) Эмиль: слушай
    (20:44:07) Эмиль: можно я кое что проясню
    (20:44:09) Эмиль: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Circle.svg/256px-Circle.svg.png
    (20:44:10) Эмиль: вот тут
    (20:44:21) Эмиль: окружность, ты имеешь ввиду выделенное красным?
    (20:44:27) Biozz: Эмиль, НЕТ, там бесконечное количество точе
    (20:44:34) Biozz: Эмиль, да.
    (20:44:47) ChatBot: Xpycm входит в чат.
    (20:45:07) Эмиль: и как ты представляешь в замкнутой фигуре бесконечное кол-во точек?
    (20:45:18) Xpycm: в окружности бесконечное количество точек. Вы не путайте точку в математике и точку, которую ручкой поставили
    (20:45:30) Biozz: Эмиль, если смотреть с другой стороны, то окружность - это правильный многоугольник с бесконечным числом вершин
    (20:45:52) Xpycm: Эмиль, точка - бесконечно малая величина. Бесконечно (!!!) малая. Значит, и их количество будет бесконечным
    (20:46:15) Эмиль: Xpycm, ну это да. но окружность то не бесконечная
    (20:46:21) Biozz: Окружность состоит из бесконечного числа точек и бесконечного числа углов соответственно, а каждый угол равен 180 градусов
    (20:47:22) Biozz: Но lim(n-2/n)*180=180
    (20:47:37) Xpycm: Эмиль, окружность не бесконечная. У нее есть длина, диаметр, все такое. Причем здесь количество точек?
    (20:47:52) Эмиль: Био говорит, что окружность бесконечна =)
    (20:47:58) Xpycm: Я уже на таких цифрах сам начинаю плохо соображать, ибо очень сложно это представить) Надо чайку заварить)
    (20:48:11) Эмиль: мне тоже, пожалуйста :D
    (20:49:01) Эмиль: Хруст во
    (20:49:02) Эмиль: (20:35:58) Biozz: Эмиль, если там бесконечное число кривых, в окружности, то она бесконечна, потому что состоит из бесконечного числа фигур
    (20:49:10) Biozz: Ммм... Если так смотреть, то это бесконечное количество точек, близких к друг другу, и ото всех из них можно построить угол в 180 градусей, так? Получается, что это прямая!
    (20:49:20) Biozz: А прямая бесконечна
    (20:49:29) Эмиль: окружность не прямая
    (20:49:38) Эмиль: это можно увидеть на рисунку даже
    (20:50:03) Biozz: Эмиль, в данном случае "прямая" - это не качественное прилагательное
    (20:50:13) Xpycm: угол между точками будет равено 360 градусов разделить на бесконечность
    (20:50:24) Эмиль: мило
    (20:50:30) Эмиль: разделить на бесконечность
    (20:50:40) Xpycm: ну вот то-то и оно)
    (20:50:51) Biozz: Хм
    (20:50:52) Xpycm: угол будет бесконечно мал.
    (20:51:23) Biozz: А ведь подумайте)))
    (20:51:46) Biozz: Бесконечность и конечность определяются лишь при введении числа
    (20:52:06) Эмиль: не всегда же
    (20:52:12) Эмиль: хотя
    (20:52:16) Эмиль: да, ты прав)
    (20:52:41) Xpycm: Biozz, не понял че-то)
    (20:52:43) Biozz: Евклидово число, к примеру
    (20:53:00) Xpycm: и все равно не понял)
    (20:53:08) Biozz: Ммм
    (20:53:18) Xpycm: давай по-простому, по-деревенски, на пальцах покажи, на примере растолкуй
    (20:53:27) Эмиль:
    (20:53:41) Эмиль: ога, Био. я не силен в математике )
    (20:53:45) Xpycm: Не забывай, я просто деревенский парень. Живу в поселке недалеко от маленького провинциального городка
    (20:53:49) Эмиль: я пи-исатель )
    (20:54:02) Эмиль: Xpycm, везет
    (20:54:25) Biozz: Xpycm, я простой деревенский парень too. Живу в посёлке городского типа недалеко от районного центра
    (20:55:03) Xpycm: Biozz, ну вот, тебе должно быть несложно)
    (20:55:21) Эмиль: объясняй Био
    (20:55:21) Biozz: Xpycm, я такой же как и ты
    (20:55:50) Biozz: Что объяснить? Я на примере пальца и задницы это взял)))
    (20:56:27) Эмиль: Бесконечность и конечность определяются лишь при введении числа
    (20:56:30) Эмиль: ты прав
    (20:56:55) Эмиль: мы не можем определить, что прямая бесконечна, без чисел.
    (20:57:43) Xpycm: Эмиль, и с помощью каких-таких чисел ты собрался определять бесконечность?
    (20:57:59) Эмиль: заданной линейной функции
    (20:58:14) Эмиль: ведь подумай, те дали лист и на нем прямую. она бесконечна?
    (20:58:32) Biozz: Эмиль, ну тогда читай
    (20:58:34) Biozz: Бесконечное число математиков заходит в бар. Первый заказывает одно пиво. Второй — половину кружки, третий — четверть.
    Бармен отвечает:
    — Вот дурачьё — и наливает две кружки.

    (20:58:54) Эмиль:
    (20:59:37) Biozz: Biozz, бесконечное число математиков? И их требования к пиву обратно проворциональны)
    (20:59:44) Эмиль: 1+1\2+1\4<2 вообще то
    (20:59:47) Эмиль:
    (21:00:19) Biozz: Ммм
    (21:00:23) Xpycm: "заданной линейной функции" И где в ней цифры?) Цифры лишь определяют ее расположение, но не длину
    (21:00:31) Biozz: Эмиль, бесконечное число математиков? И их требования к пиву обратно проворциональны)
    (21:00:52) Эмиль: Biozz, в смысле, 4 попросил 1\4 и т.д.?
    (21:01:18) Biozz: Эмиль, вообще-то 1\4 попросил третий)
    (21:01:21) Эмиль: Xpycm, прямая проводиться через точки, линейная. знач кол-во точек определяет. а их бесконечно.
    (21:01:27) Xpycm: Эмиль, зато двух кружек им точно хватит) на первую кружку будет один математик, на вторую - бесконечное их количество)
    (21:01:31) Эмиль: Biozz, ну, ты меня понял.
    (21:01:32) Biozz: Эмиль, значит четвёртый попросит 1\16
    (21:01:43) Эмиль: угу, 1\32 и т.д.
    (21:01:46) Biozz: Xpycm, дадада, вот в чём и соль
    (21:02:10) Xpycm: Эмиль, прямая проводится (!) через точки. Они лишь определяют ее положение на плоскости. Но никак не длину
    (21:03:17) Эмиль: ну у "прямой фигуры" с бесконечным кол-вом точек бесконечная длина. хотя тоже бред)
    (21:03:21) Эмиль: меня Маск в конец запутал
    (21:04:57) Xpycm: Эмиль, он ушел уже, а ты все путаешься) Твоя вера в математику поколебалась, и вот результат!
    (21:05:41) Эмиль: короче, математика не мое. но Маск в чем то прав
    (21:05:50) Эмиль: в отрезке тоже бесконечное кол-во точек?



    _______________________________
    Кто прочел - тому печенька. :flower:
    Обсуждаем :flower:
     
    Последнее редактирование модератором: 15 дек 2010
  2. GeorG

    GeorG
    Команда форума
    Чародей божьего бага
    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    16.119
    Баллы:
    113
    Лучших ответов:
    25
    А можно вкратце, про чё там? (потому как, открыл спойлер и просто испугался размеров ;D)
     
  3. Forlan

    Автор
    Автор
    Forlan
    New Member
    Регистрация:
    23 окт 2010
    Сообщения:
    10
    Баллы:
    1
    Лучших ответов:
    0
    Читай Жорик, читай. Словами не передать. :D
     
  4. Propheet

    Propheet
    Well-Known Member
    Регистрация:
    13 июл 2010
    Сообщения:
    1.894
    Баллы:
    83
    Лучших ответов:
    4
    Мдааа видно что люди математику знают, а вот Эзопа и его сказки забыли... :D И почему Biozz так упирался что параллель = ветка гиперболы... аргумент Колеса Фортуны из "Понедельника" ? :D
    А анекдот про пиво - прикольный.
     
  5. Iris Heart

    Iris Heart
    Well-Known Member
    Регистрация:
    12 апр 2010
    Сообщения:
    7.728
    Баллы:
    113
    Лучших ответов:
    10
    у меня хватило сил это прочитать и моск сразу окислился :-X :-X

    Маск после этого говоришь что всё забыл уже со сшколы то? :D
     
  6. Ктулхи

    Ктулхи
    Well-Known Member
    Регистрация:
    20 апр 2010
    Сообщения:
    2.316
    Баллы:
    48
    Лучших ответов:
    0
    @Usagi, скажем так там со школы ничего нету, там мои ленивые мысли на тему сферического бреда и плоского мира в головах людей :)

    @Эмиль, вот видишь как я на тебя влияю :) а вообще разговор был занимательным надо повторить, бесконечность мы ещё не раскурили :D
     
    Последнее редактирование модератором: 6 авг 2018
  7. Безумный Шляпник

    Безумный Шляпник
    "Герой нашего времени"
    Регистрация:
    12 апр 2010
    Сообщения:
    6.644
    Баллы:
    113
    Лучших ответов:
    1
    Фигню он говорил. Я живу вечно. Когда мозг откажет, опарыши покушают мое тело и будут носить его частички в себе. Потом они умрут, частички вместе с ними уйдут в землю, а когда Земля взорвется, я буду летать по космосу. А потом кто-нибудь согнет вселенную в трубочку и я вообще богом стану. Я и не только "буду легко оперировать 4 пространствами", но и еще два создам.
     
  8. Coreward

    Coreward
    Команда форума
    Well-Known Member
    Регистрация:
    17 апр 2010
    Сообщения:
    2.434
    Баллы:
    63
    Лучших ответов:
    0
    Ты чё? Оо
    Ты сам читал-то? Неправильно, ты не читал, потому как я:
    а) не упирался;
    б) хотел узнать, почему на графике ветки гиперболы сближаются с осями, но не пересекают их.
     
  9. Propheet

    Propheet
    Well-Known Member
    Регистрация:
    13 июл 2010
    Сообщения:
    1.894
    Баллы:
    83
    Лучших ответов:
    4
    Ну елки, ни одно ни другое понятие невозможно отобразить в реальности. Так как и параллель и гипербола - явления сугубо абстракционного, математического масштаба. Поэтому анализ на основании рисунка в картезианской сетке не точен. Так как понятия АКСИОМАТИЧЕСКИ разные, т.е. так договорились когда вообще принимали решение назвать (кажеться, Фалес?) параллель и дали точное определение данному ВЫМЫШЛЕННОМУ явлению, что это две прямые которые не имеют никаких точек прикосновения (что в реальности даже и не очень то возможно проследить... так как ни одна нарисованная прямая во-первых не очень-то прямая, а во-вторых - невозможно эмпирически провести ее в бесконечность чтобы это проверить). И то-же самое с гиперболой. Это - сугубо абстракционные, различные понятия. В первом случае, соприкосновение невозможно из-за аксиомы принятой при создании понятия "параллели", второе - из-за математических расчетов реально существующих явлений и их неточного отображения в синтетическом виде на сетке координат. Следует однако понять, что несмотря на то, что мы видим их (ветки гиперболы) почти касающимися X-аксиса сетки, соприкосновение произойдет только в бесконечности - и только из-за того, что принятая математическая модель логически это допускает. Я вообще-то слабо знаю математику, но по-моему разница здесь - в а приори принятых, аксиоматически обоснованных определениях двух совершенно разных двухмерных моделей.
     
  10. AlexRW

    AlexRW
    New Member
    Регистрация:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    2
    Баллы:
    3
    Лучших ответов:
    0
    .

    здесь нет парадокса, потому как гепербола неявляеться прямой.. это видно когда мы находимся в начале координат. и применять правило непересикающихся паралельных здесь некоректно. они не пересикуться только потому что формула 1/Х=У подрозумивает под значением Х бесконечно большое число. если ктото сможет найти самое большое конечное матиматическое число, а я при этом уже несмогу прибавить к нему 1, то этот чел получит столько же нобелевских премий ;D тоже самое произойдет если этот чел разделит 1 на 0..
     
Загрузка...
Похожие темы - Сферический Ктулх вакууме Форум Дата
ФРПГ Ктулх VS Орк Всеобщий архив раздела 12 июл 2010
Ктулху, с Днём рождения! Поздравления 13 июн 2010
Закрыта.

Поделиться этой страницей