Важно С наступающим Новым 2026 годом!!!
  • 2.099
  • 19
Портал RPG Russia поздравляет всех посетителей, старожилов и новых искателей приключений с Новым годом 2026! 🎄✨ Новый год многие воспринимают как кнопку "с нуля": всё забыть и начать заново. А...
Новости Релиз Of Ash and Steel состоится 6 ноября
  • 6.952
  • 12
Of Ash and Steel: атмосферный экшен выходит 6 ноября 6 ноября станет важной датой для поклонников сложных и атмосферных игр - именно в этот день состоится релиз долгожданного проекта Of Ash and...
Новости В Of Ash and Steel начался закрытый плейтест
  • 11.281
  • 12
Разработчики "Русской Готики" объявили о старте закрытого плейтеста. Если вы оставляли заявку на участие, не забудьте проверить электронную почту или посмотреть свою библиотеку - возможно игра уже...
С Днём России!
  • 8.966
  • 6
Дорогие друзья! Поздравляю вас с Днём России! Этот праздник напоминает нам о богатой истории и культуре нашей страны, о её величии и непоколебимом духе народа! Желаю вам крепкого здоровья...

Дискуссия Новый Баланс - Драккар орков. Сюжетная дыра в моде?

~𝔻𝕒𝕣𝕜𝕊𝕚𝕕𝕖~

Избранник богов
Почётный пользователь
Участник форума
Регистрация
17 Мар 2022
Сообщения
11.690
Реакции
7.088
Баллы
772
Лучшие ответы
358
#1
Раз уж пошла волна дискуссий на различные темы, то предлагаю рассмотреть подробнее момент с драккаром орков. На мой взгляд это просто лютейшая сюжетная дыра в моде. Вот прям конкретный грубяк. Сейчас объясню почему.

На сколько нам известно по лору, одна из насущных проблем острова в период развития событий игры это жесткая изоляция от материка и вообще всего внешнего мира. ЕДИНСТВЕННЫЙ корабль, который пристал к берегам Хориниса с момента разрушения барьера это корабль паладинов, на котором они приплыли с материка со своей миссией по добыче и транспортировке руды. Ввиду его исключительности нам и приходится потом предпринимать попытки по его "захвату" для реализации своего плана по отправлению на Ирдорат. Нам буквально приходится идти на гос. измену, потому что иначе никак - корабль действительно ОДИН у берегов Хориниса. В рамках мода появляется ещё один - орочий драккар. И вот этот факт тупо рушит всё и начинается вереница каких-то нелогичных действий не только ГГ, но и остального окружения.

Всё начинается с того, что глава одного из отрядов паладинов Альберт поручает нам УНИЧТОЖИТЬ драккар. И вот, собственно, первый вопрос - на Хуавей? А главное - зачем?:think: Он объясняет это тем, чтобы орки не могли его использовать для транспортировки новых подкреплений в долину. Очень интересно - а как они это смогут сделать, если на береговой линии и на самом драккаре не останется ни одного орка? И именно это и подразумевает этот великий замысел Альберта - мы должны по логике именно вырезать всех. Да, мы можем это сделать и по стеллсу (под чёрным туманом), но разве орки не смогут починить его? Каким-то непонятным образом сломался один из важнейших узлов корабля без которого он не может функционировать. Ну ок, взяли да починили, делов то...:shrugging:Да, это возможно немного отсрочит прибытие нового отряда орков, но глобально это ничего не изменит. Да и с чего взяли, что единственный транспортный корабль у орков? Не придёт этот корабль за новым подкреплением - отправят другой. Тупо посылается человек на верную смерть, чтобы орки на час-другой почесали репы и произвели ремонт. Бред полный я считаю. Поэтому, чтобы задача Альберта имела хоть какой-то смысл надо именно уничтожить всех орков на берегу и на самом корабле непосредственно. Но разве этого недостаточно, чтобы орки уже не могли никак использовать этот корабль? Зачем его именно выводить из строя? Он что, привязан верёвочкой к Ирдорату (или к любому другому месту) и его обратно туда за неё притянут? Орки вырезаны, всё - корабль в нашем распоряжении! Зачем, блин, его ломать? Да, тут есть несколько моментов, объясняющих почему этот корабль не используется в личных целях:

1. Герой на момент получения квеста тупо еще не знает, что ему вообще в принципе нужен будет корабль, ибо об этом он узнает лишь в 5 главе, когда ему станет ясно, что всё ведёт на Ирдорат.
2. Можно предположить, что орочий корабль как-то отличается от человеческих и возможно он будет не совсем пригодным для эксплуатации людьми в силу отличительной морфологии орков и людей и, как следствие, иной конструкции самого корабля. Возможно это и так, но это в лучшем случае просто может затруднить его использование, но не сделать невозможным абсолютно. Те агрегаты, которые успешно эксплуатирует один орк смогут использовать два человека, условно. На худой конец можно просто с помощью плотницкого вмешательства внести конструкторские изменения в органы его управления, тем самым подогнав узлы и агрегаты под людей и таким образом получить ещё одно рабочее судно.

Таким образом, мы выяснили, что герою корабль пока не нужен и его можно использовать людьми. Так вот отсюда следующий вопрос - а почему его не стали использовать сами паладины, которые как дриопитеки сидят в пещере? Отряд Альберта оказался отрезан от замка, тут всё понятно - замок находится в плотном осадном кольце. Но что им помешало бы воспользоваться этим судном и уплыть в Азган? Как минимум можно было бы спастись. А можно было бы использовать его для переброски сил форта в долину. За одну-две ходки вполне реально можно было бы передислоцироваться всему личному составу в долину, где они действительно нужны вместо того, чтобы хреном груши околачивать в Азгане. Таким образом, в тылу у орков оказалось бы огромное сосредоточение сил противника, которое при необходимости может ударить. При этом бы паладины находились бы в стратегически выгодном положении:
1. Во-первых, они бы находились в лесу Нетбека за стеной, которого орки жуть как боятся и не хотят туда соваться.
2. Во-вторых, они могли бы надёжно окопаться в разрушенном монастыре вместе с лысыми. Выбить многочисленный отряд, а тем более паладинов, оттуда было бы довольно трудно, даже если бы орки всё же осмелились войти в лес.
3. В-третьих, оттуда было бы удобно начинать зачистку долины. Не на кольцо орков, естественно, а в обход. Сначала оттуда можно было бы выйти к лагерю орков, который разбит у входа в кладбище, выбить оттуда орков и занять вторую точку. Тоже очень сильная позиция, ибо орки могли бы штурмовать их только бы со стороны моста, а это бутылочное горлышко. Далее оттуда можно было бы продвинуться к форту с наёмниками орков - самая высокая точка посреди долины и тоже весьма хорошая оборонительная позиция, ибо с одной стороны узкий мост, который можно и уничтожить, а с другой крутой серпантин, который легко могут контролировать арбалетчики. И вот отсюда уже открыты дороги в любую часть долины и можно было бы уже нанести массированный удар с любой стороны. По факту можно было бы взять в кольцо кольцо орков - со стороны моря они уже отрезаны, осталось бы только отрезать их от их собственного города, перекрыв таким образом поставки. Да, в городе очень много орков, считай вторая армия, но расположение этого города и рельеф местности около него делают эту армию очень уязвимой. Фактически к этому городу ведёт только один проход (у разрушенной башни, недалеко от хижины Кавалорна) и сам город находится в ложбине. То бишь это идеальная позиция для арбалетчиков, которые бы расстреливали бы орков с гор и не давали бы выйти им из этого ущелья.

Всё, орки связаны по рукам и ногам. Кольцо орков без поставок извне скоро будет вынуждено сняться, либо как минимум уменьшить численность, а остальные орки оказались бы заперты у своего же города. И если это не победа, то как минимум паритет по силам. И всё это благодаря одному кораблю, который потеряли орки. Так что за приказ уничтожить этот корабль Альберта следовало бы если не казнить, то как минимум разжаловать до ополченца. Вот так могли бы разворачиваться события с этим кораблём, а раз этого нет, то этот драккар это серьёзная брешь в сюжете мода.

А теперь перейдём к рофельной части этого ляпа с кораблём.:)Помните старые квесты в 5 главе, которые вырезали? Кто не знает или забыл напомню. В пятой главе была возможность помочь Сильвио и его людям убраться с острова на этом корабле и с нашими так-то сокровищами в придачу.:fp: Уже только этот факт улыбает, ведь в процессе этой "помощи" (фактически все делаем мы) Сильвио конкретно так унижает героя. Да, вот такой вот у нас герой - спаситель мира и по совместительству любитель золотого дождя, ибо ему жуть как нравится, когда ему ссут на лицо.:P В этих квестах было прекрасно все. Мы помогали нашему противнику обзавестись кораблём непонятно зачем. Мы помогли ему забрать наши же сокровища на нашем же корабле. И капитана нашли. И карту нашли. И даже повара нашли. Прям агенство "Косипоша. Трансфер из Долины рудников под ключ". И вот стоим мы на берегу, смотрим как Сильвио и Ко уплывают в закат на корабле и машем платочком вслед.... А знаете, что смешного то в этом всём? Всё это происходит в ПЯТОЙ главе, когда мы УЖЕ ЗНАЕМ, что нам нужен КОРАБЛЬ, чтобы УПЛЫТЬ на Ирдорат! Всё, занавес!;D;D;D

Вот такой вот сюр, блин, с этим кораблём. Пишите, что думаете по этому поводу)))
 

Sidesora

Постоялец
Участник форума
Регистрация
17 Ноя 2025
Сообщения
63
Реакции
46
Баллы
18
Лучшие ответы
0
#2
Я уже давно думаю о том, что между орками и паладинами Хориниса (лидером которых является лорд Хаген) есть некоторые договоренности. Именно по этому паладины действует иррационально и соответственно отдают иррациональные приказы главному герою. Действительно, драккар орков обеспечил бы значительное преимущество в борьбе с орками, но вместо этого нас просят уничтожить его. Почему? Я думаю, что между паладинами и орками есть негласное взаимное перемирие, или даже холодная война. И вот объяснение этому:
1. Осада без штурма
Орки держат замок в кольце, но не идут на решительный приступ. Это, несомненно, было бы сопряжено с большими потерями, но как мы знаем, с количеством живой силы у орков проблем нет, их только вокруг замка в несколько раз больше, чем паладинов в нем. Не говоря уже о том, что они в то же время отправляют отряды в Яркендар, Хоринис и даже на западное побережье. Разве не было бы стратегически верно провести штурм и навсегда занять главный оборонный пункт в долине рудников? В свою очередь паладины тоже не пытаются как-то прорвать блокаду, но с их стороны это логичный шаг - силы чересчур не равны.
2. Экономический обмен
Через тайные каналы (например через богатых вельмож из верхнего квартала, того же Лютеро из гильдии торговцев) мог быть налажен ограниченный обмен. Оркам могут поставлять ценные "людские" товары в обмен на безопасный проход для снабжения замка минимумом продовольствия, чтобы люди там умерли с голоду. Взгляните на паладинов из замка и, например, на блокадников из Ленинграда. Где тотальный голод и отчаяние? Паладины они спокойно тренируются, кузнец занимается своим делом. Все ведут себя так как будто бы ничего на самом деле не происходит

Кому это выгодно? Паладинам и в первую очередь лорду Хагену, поскольку это обеспечивает им власть через постоянный кризис. Пока существует внешняя угроза в виде орков, в городе действует военное положение. Хаген остается главнокомандующим с неограниченной властью, а паладины остаются со своими привилегиями. К тому же, дефицит и распределение ресурсов - это огромный рычаг влияния на население. Вспомните рыбака Фарима, у которого ополченцы забрали весь его улов. Паладинам невыгодно заканчивать оборону замка. А осада - легитимный предлог для удержания власти в городе.

Теперь что касается драккара орков. Автор темы прав, драккар стал бы для паладинов "геймченджером". Это готовый, мореходный корабль, захватив который паладины получили бы стратегическую мобильность (возможность быстро перебрасывать отряды и наносить удары в тыл орков с моря, а также эвакуировать раненых), канал снабжения (это прямой путь в Хоринис в обход сухопутных отрядов орков. Можно наладить регулярное снабжение войск в замке продовольствием), удар по морали орков (потеря настолько важной стратегической единицей, стала бы настоящей трагедией для орков, поскольку такая техника невероятно сложна и дорога в производстве, и наверняка все описанное выше преимущество от захвата рассчитывали использовать сами орки). Исходя из этого возникает логичный вопрос: почему Альберт, не советуясь ни с кем из вышестоящего командования (например через ГГ), приказывает все же его уничтожить? Можно было бы предположить, что он это делает чисто из идеологических причин. Возможно, он воспринимает этот драккар не как корабль, а как символ врага, использование которого было бы сравнимо с осквернением чести паладинов, или же, устав от долгой войны с орками, он уже потерял всякую логику и стремится уничтожать все. что принадлежит врагу. Однако если учесть все выше написанное мной, то все встает на свои места. Если допустить, что кто-то наверху (возможно сам лорд Хаген) заинтересован в продолжении осады, то захват драккара стал бы для него катастрофой. Именно поэтому Альберт мог получить негласный приказ "не под каким видом не допустить прорыва блокады замка", а уничтожение корабля под благовидным предлогом - идеальное решение для саботажа. И Альберт, как солдат, обязан выполнить этот приказ, не задавая вопросов.

В политике нет врагов и друзей - есть только интересы. (с) Уильям Гладстон
 

meredot

Труженик
Участник форума
Регистрация
18 Ноя 2022
Сообщения
316
Реакции
155
Баллы
79
Лучшие ответы
1
#3
По сюжету подразумевается что орков какие-то невменяемые рати и сопротивляться им нет особой возможности. Логика паладина проста - даже если захватим то нет сил удержать, нет контролируемых гаваней, плюс некуда и незачем плыть. Да еще и уже есть в наличии собственный корабль, на котором можно перевезти всех паладинов (собственно они на нем все и прибыли). Короче проще спалить и тем самым гарантированно нарушить логистику шерстяных.

Ну а квесты Сильвио - это совершенно справедливо вырезанная херня, в которой и обсуждать нечего.
 

KyMuP

Наемник
Участник форума
Регистрация
3 Май 2019
Сообщения
766
Реакции
429
Баллы
146
Лучшие ответы
26
#4

Друг Ксардаса

Избранник богов
Пользователь VIP
Почётный пользователь
Участник форума
Регистрация
2 Дек 2019
Сообщения
11.557
Реакции
9.311
Баллы
801
Лучшие ответы
306
#5

BBDD

Рыцарь
Пользователь VIP
Участник форума
Регистрация
22 Янв 2023
Сообщения
2.442
Реакции
2.654
Баллы
296
Лучшие ответы
10
#6
сказывается негативное влияние кумани
Наоборот! Возвращение Грандмастера пробуждает дух исследования в людях. Дарксид молодец, целую мини диссертацию оформил "Утилизация драккаров. Влияние на окружающую среду и побочные эффекты среди палладинов"
 

Arity

Гвардеец
Пользователь VIP
Участник форума
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
1.283
Реакции
532
Баллы
186
Лучшие ответы
26
#7
Как по мне, так этот корабль постепенно, методично сливают.
  • Убрали возможность бегать с Улу-Мулу. На ранних этапах спокойно не побегаешь. А на поздних уже и не хочется.
  • Убрали Сильвио. Квест был спорный, но был.
  • Награда за цепочку заданий Альберта не очень. И поэтому опять желания соваться туда особо нет.
Вот и получается, что раньше было интересно, а сейчас все чаще мимо.
Выпадает место из прохождения.
Такими темпами скоро будут путать нынешний Драккар и судёнышко по квесту Аллена в Хоринисе.

Чтобы не было сюжетной дырки в моде, можно как-то обновить это место.
Например, завязать цепочку заданий Ур-Карраса из города орков на капитана Дракара.
Схема такая:
  1. Относим послание капитану Драккара. (Отличный повод зайти на корабль с УлуМулу в начале игры).
  2. Оказывается, орки готовят наступление. Рассказываем Альберту о планах орков. С отрядом паладинов уничтожаем угрозу.
  3. Рассказываем Гаронду об успехе. Сюда же можно историю про гонца добавить.
  4. Всё, планы орков провалились. И поэтому Ур-Каррас в ярости просит уничтожить паладинов Альберта.
Добавить интересных диалогов, наград.
И всё, место заиграет новыми красками.
 

Maxelius

Рыцарь
Участник форума
Регистрация
28 Сен 2014
Сообщения
2.391
Реакции
1.609
Баллы
377
Лучшие ответы
19
#8

ang1

Командор
Пользователь VIP
Участник форума
Регистрация
28 Апр 2015
Сообщения
3.133
Реакции
827
Баллы
387
Лучшие ответы
6
#9
 
Автор
Автор
~𝔻𝕒𝕣𝕜𝕊𝕚𝕕𝕖~

~𝔻𝕒𝕣𝕜𝕊𝕚𝕕𝕖~

Избранник богов
Почётный пользователь
Участник форума
Регистрация
17 Мар 2022
Сообщения
11.690
Реакции
7.088
Баллы
772
Лучшие ответы
358
#10
1. тебе надо "отдохнуть" от Готики.
Не поверишь - у меня прохождение Архолоса на жёстком стопе, ибо в лучшем случае в последнее время получается подступиться к компу раз в 5-7 дней, а в НБ и вовсе с августа примерно не играл.
2. сказывается негативное влияние кумани.
Ох уж этот бес Инамук, всех с пути истинного сбивает...
 
Сверху Снизу